|
Что-то смутно похожее на моветон
| |
| marillionaire | Дата: Вторник, 29.09.2009, 00:31 | Сообщение # 61 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
| Я таки понимаю, что у вас в Одессе таки так принято, но таки ответь, пожалуйста  Добавлено (29.09.2009, 00:29)
---------------------------------------------
По идее должно быть так: Quote (marillionaire) 1. Будет ли считаться моветоном добивание мафами/мафом открытого комиссара?
1. Нет
Quote (marillionaire) 2. будет ли считаться моветоном добивание мафом в последний день?
2. Да Хотя я за 2. Нет Добавлено (29.09.2009, 00:31)
---------------------------------------------
А! Еще вопрос.
3. Будет ли считаться моветоном, если на двойном-тройном омоне мафы не ходят до конца, а потом в последние 12 секунд согласованно сажают одного человека? Предвосхищая, мой ответ - да. Хотя не должно бы)
"я не спорю, что пункта, который реально существует в регламенте по какой-то причине нет"
Tiberi
Сообщение отредактировал marillionaire - Вторник, 29.09.2009, 00:27 |
| |
| |
| Mirdaf1 | Дата: Вторник, 29.09.2009, 00:40 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (marillionaire) 1. Будет ли считаться моветоном добивание мафами/мафом открытого комиссара?
2. будет ли считаться моветоном добивание мафом в последний день?
Любое добивание - зло, которое допускают любители посчитать ворон. Одно дело, когда у мафа остался единственный свободный голос и он добил комиссара при равных голосах, тут от чижей ничего не зависит. Другое дело, когда чижи ждут манны небесной и не ходят при омоне. Хотя по мне так добивать при вероятном омоне не красиво.
|
| |
| |
| marillionaire | Дата: Вторник, 29.09.2009, 00:55 | Сообщение # 63 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
| Почему я думаю, что добивания не должны считаться моветоном? Да потому, что неразрешение добиваний, как ни парадоксально, приведёт к снижению "уровня игры и профессионализма". Возьмём, например, второй день с комом, проверкой и тремя непроверенными (два мафа). Как в такой ситуации надо играть чижу? Ходить на любого из непроверенных. Но если чиж играет плохо, то он будет сидеть и спать - и существует ненулевая вероятность того, что и на турнире у нас будут такие чижи. Спит он себе, спит, не может определиться, мафы пользуются этим и в конце хода добивают его. Что здесь "некрасивого"? Я считаю, что в таких случаях мафия больше заслуживает победу, чем чижи, которые играют хуже. Другой вариант. Игра пришла к двойному омону. Всем, всем-всем-всем, известно, что в такой ситуации один из чижей должен взять на себя ответственность и сходить на предполагаемого мафа. И дальше уже убеждать другого чижа. Но пусть чижи играют плохо и ни один из них не ходит. Вы предлагаете мафии сидеть и ждать 10 минут, пока один из чижей "родит"? Это нелогично и это плохая игра! Надеюсь, суть понятна. Есть ситуации, когда чиж должен ходить первым. Я настоятельно предлагаю хотя бы в таких ситуациях не считать добивание мафии моветоном. По поводу добивания комиссара... Партия на 10. Идёт 1 ход. Каким-то образом оказалось на комиссаре 5 голосов, на каком-то чиже - 3 голоса. Оба мафа ещё не голосовали. Один из очень хороших вариантов игры для мафии здесь заключается в добивании комиссара 6-м голосом. При этом второму мафу в этом случае надо равнять кома, чтобы не спалиться. Вы предлагаете мафам равнять кома? Это как минимум лишает их вариативности... Добавлено (29.09.2009, 00:45)
---------------------------------------------
Quote (marillionaire) Возьмём, например, второй день с комом, проверкой и тремя непроверенными (два мафа). Как в такой ситуации надо играть чижу? Ходить на любого из непроверенных. Но если чиж играет плохо, то он будет сидеть и спать - и существует ненулевая вероятность того, что и на турнире у нас будут такие чижи. Спит он себе, спит, не может определиться, мафы пользуются этим и в конце хода добивают его. Что здесь "некрасивого"? Я считаю, что в таких случаях мафия больше заслуживает победу, чем чижи, которые играют хуже. Или пусть ещё до кучи и ком с проверкой альтернативно одарённые и не командуют непроверенными. А то и вообще не ходят. Добавлено (29.09.2009, 00:47)
---------------------------------------------
Да, "в реале" нет добиваний. Но тогда давайте запретим давать кому проверки в переход (здесь я лично буду полностью за) - уж если быть последовательными, то последовательными до конца. Как ни банально, но это всё равно каком-то смысле интернет-вариант игры. И здесь возможные добивания должны и заставляют чижей играть активнее. Это элемент игры. Добавлено (29.09.2009, 00:55)
---------------------------------------------
Если уж идти в борьбе за красивую игру до конца, то нужно запретить голосовать в последний день в самом начале дня. Некоторые настолько уверены в своём решении (или просто не хотят долго думать и слушать убеждения), что ходят сразу. Т.е. они не дают возможности и времени на речи тому, на кого ходят. Не дают. Это тоже моветон - моветон при игры за чижа.
Получается, что последний день надо играть примерно так: трое оставшихся разговаривают, обсуждают, убеждают, обманывают, приводят доводы, оправдываются и т.п., пока двое не скажут, что они готовы посадить третьего. До тех пор ходить никому нельзя - моветон. Потом вдвоём одновременно сажают третьего. Как-то так.
"я не спорю, что пункта, который реально существует в регламенте по какой-то причине нет"
Tiberi
Сообщение отредактировал marillionaire - Вторник, 29.09.2009, 00:56 |
| |
| |
| Sikoman | Дата: Вторник, 29.09.2009, 00:59 | Сообщение # 64 |
 Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (marillionaire) По поводу добивания комиссара... Партия на 10. Идёт 1 ход. Каким-то образом оказалось на комиссаре 5 голосов, на каком-то чиже - 3 голоса. Оба мафа ещё не голосовали. Один из очень хороших вариантов игры для мафии здесь заключается в добивании комиссара 6-м голосом. При этом второму мафу в этом случае надо равнять кома, чтобы не спалиться. Вы предлагаете мафам равнять кома? Это как минимум лишает их вариативности... Пример мимо кассы - говорилось о случае, когда голос не является решающим при посадке (то есть когда при наличии времени можно было б отравнять)
По поводу двойного омона - тут действительно спорный вопрос - насколько я понимаю, если никто не проголосует, вместо переголосования сразу рулит омоновец. И тогда при условии запрета добиваний тут возможно такая тактика: при двойном омоне чижи обязаны сидеть ждать, проголосовавший автоматически считается мафом (таким образом исключается ход чижом на чижа и +1 очко каждому мафу за счёт чистой победы вместо 2-го омона).
|
| |
| |
| Mirdaf1 | Дата: Вторник, 29.09.2009, 01:09 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (marillionaire) По поводу добивания комиссара... Партия на 10. Идёт 1 ход. Каким-то образом оказалось на комиссаре 5 голосов, на каком-то чиже - 3 голоса. Оба мафа ещё не голосовали. Один из очень хороших вариантов игры для мафии здесь заключается в добивании комиссара 6-м голосом. При этом второму мафу в этом случае надо равнять кома, чтобы не спалиться. Вы предлагаете мафам равнять кома? Это как минимум лишает их вариативности...
я писала примерно про то же самое ("Одно дело, когда у мафа остался единственный свободный голос и он добил комиссара при равных голосах, тут от чижей ничего не зависит.") Quote (marillionaire) Есть ситуации, когда чиж должен ходить первым. Я настоятельно предлагаю хотя бы в таких ситуациях не считать добивание мафии моветоном.
и про енто я тоже писала: "Другое дело, когда чижи ждут манны небесной и не ходят при омоне." Мы пришли к выводу, что есть два типа добивания 
Запрещать надо ээ... тот тип добивания, когда чиж должен действовать, а он ждет манны небесной. Добавлено (29.09.2009, 01:09)
---------------------------------------------
Quote (Sikoman) И тогда при условии запрета добиваний тут возможно такая тактика: при двойном омоне чижи обязаны сидеть ждать, проголосовавший автоматически считается мафом (таким образом исключается ход чижом на чижа и +1 очко каждому мафу за счёт чистой победы вместо 2-го омона).
О боги ужас какой
Мафы вон из кожи лезут, чтобы добиться того, что чиж проголосует за чижа, а ты предлагаешь какой-то неразумный "автомат".
|
| |
| |
| marillionaire | Дата: Вторник, 29.09.2009, 01:59 | Сообщение # 66 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (Sikoman) Пример мимо кассы - говорилось о случае, когда голос не является решающим при посадке (то есть когда при наличии времени можно было б отравнять)
Не понял, что ты здесь хотел написать. Времени в моём примере полно и мафия двумя голосами может сравнять кома. Только какой в этом смысл? Мафия должна равнять чижам кома что ли? Она может сравнять, если захочет. А может и не равнять. Quote (Sikoman) По поводу двойного омона - тут действительно спорный вопрос - насколько я понимаю, если никто не проголосует, вместо переголосования сразу рулит омоновец. И тогда при условии запрета добиваний тут возможно такая тактика: при двойном омоне чижи обязаны сидеть ждать, проголосовавший автоматически считается мафом (таким образом исключается ход чижом на чижа и +1 очко каждому мафу за счёт чистой победы вместо 2-го омона).
Вот-вот-вот, уже начинается.   То есть добивать мафии, которая душу омоновцу продала, убила кома и проверки, избежала подозрений, пересажала всех чижей нельзя. Но чижам, которые ни черта, видимо, не сделали хорошего, всю партию провели на кухне за приготовлением суши и завариванием красного чая для похудения, в итоге не посадили ни одного мафа и все такие довольные и флудоносные остались два на два с отважными и благородными бандитами в пижамах МОЖНО (!!!!!!!) понакрашивать ресницы ещё две минуты и не ходить, чтобы ни за что ни про что, так это, в кредит под 0% партийных получить 0.25 турнирных очка???  Sikoman, ситуация два на два - это ещё не двойной омон. Тупые чижи ещё должны заслужить этот самый двойной омон! И справедливым условием для этого, по моему всенаиглубочайшему убеждению, является их обоюдный ход на одного из мафиози. Что-то я разошёлся   Кира, да, ты там написала про кое-что, я просто не увидел этого, когда писал то своё сообщение. Добавлено (29.09.2009, 01:59)
---------------------------------------------
Или ты про омон в поддержку написал? Тогда прошу прощения, не понял. 
"я не спорю, что пункта, который реально существует в регламенте по какой-то причине нет"
Tiberi
Сообщение отредактировал marillionaire - Вторник, 29.09.2009, 01:56 |
| |
| |
| Mirdaf1 | Дата: Вторник, 29.09.2009, 08:29 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Удаленные
| marillionaire, да уш, разошелся, хотя я ему тоже самое ответила по сути.
|
| |
| |
| Tiberi | Дата: Вторник, 29.09.2009, 09:12 | Сообщение # 68 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 730
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
| Итого:
-запрещено добивать (ходить в последние 12 секунд) немафам при наличии других несходивших, исключая ситуацию 2 на 1 и тройной и двойной омоны.
-запрещено писать в чате больше 1 приватного сообщения одному игроку и более двух за игровой цикл (день+ночь)
-запрещено сливать по аське, скайпу и т.д. свою роль или состояние (мороз)
-запрещены: дача любых видов клятв, честных слов, зубов и прочей ереси, заключение споров по поводу любой информации относительно партии, угрозы.
-запрещено доказательство своего комства любыми неигровыми моментами, как то например проверка игрока в заранее объявленное время.
По наказаниям:
-за первое нарушение моветона - предупреждение игроку
-за повторное нарушение - дисквалификация на один игровой день
-за третье нарушение дисквалификация на число игр, равное 50% от общего числа партий турнира
-за четвёртое нарушение, дисквалификация до конца турнира с возможным продлением дисквалификации на последующие турниры.
Любое наказание, кроме первого, может быть изменено по решению комиссии.
ARS LONGA VITA BREVIS
|
| |
| |
| Лиходей | Дата: Вторник, 29.09.2009, 11:08 | Сообщение # 69 |
|
Марвин
Группа: Пользователи
Сообщений: 942
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Offline
| Quote (marillionaire) Я таки понимаю, что у вас в Одессе таки так принято, но таки ответь, пожалуйста wink Quote (marillionaire) Возьмём, например, второй день с комом, проверкой и тремя непроверенными (два мафа). Как в такой ситуации надо играть чижу? Ходить на любого из непроверенных. Но если чиж играет плохо, то он будет сидеть и спать - и существует ненулевая вероятность того, что и на турнире у нас будут такие чижи. Спит он себе, спит, не может определиться, мафы пользуются этим и в конце хода добивают его. Что здесь "некрасивого"? Я считаю, что в таких случаях мафия больше заслуживает победу, чем чижи, которые играют хуже. Quote (marillionaire) Другой вариант. Игра пришла к двойному омону. Всем, всем-всем-всем, известно, что в такой ситуации один из чижей должен взять на себя ответственность и сходить на предполагаемого мафа. И дальше уже убеждать другого чижа. Но пусть чижи играют плохо и ни один из них не ходит. Вы предлагаете мафии сидеть и ждать 10 минут, пока один из чижей "родит"? Это нелогично и это плохая игра! Quote (marillionaire) По поводу добивания комиссара... Партия на 10. Идёт 1 ход. Каким-то образом оказалось на комиссаре 5 голосов, на каком-то чиже - 3 голоса. Оба мафа ещё не голосовали. Один из очень хороших вариантов игры для мафии здесь заключается в добивании комиссара 6-м голосом. При этом второму мафу в этом случае надо равнять кома, чтобы не спалиться. Вы предлагаете мафам равнять кома? Это как минимум лишает их вариативности... Quote (marillionaire) Да, "в реале" нет добиваний. Но тогда давайте запретим давать кому проверки в переход (здесь я лично буду полностью за) - уж если быть последовательными, то последовательными до конца. Как ни банально, но это всё равно каком-то смысле интернет-вариант игры. И здесь возможные добивания должны и заставляют чижей играть активнее. Это элемент игры. Quote (marillionaire) Если уж идти в борьбе за красивую игру до конца, то нужно запретить голосовать в последний день в самом начале дня. Некоторые настолько уверены в своём решении (или просто не хотят долго думать и слушать убеждения), что ходят сразу. Т.е. они не дают возможности и времени на речи тому, на кого ходят. Не дают. Это тоже моветон - моветон при игры за чижа.
Получается, что последний день надо играть примерно так: трое оставшихся разговаривают, обсуждают, убеждают, обманывают, приводят доводы, оправдываются и т.п., пока двое не скажут, что они готовы посадить третьего. До тех пор ходить никому нельзя - моветон. Потом вдвоём одновременно сажают третьего. Как-то так.
Неадекватом по неадеквату :(
|
| |
| |
| Черный_паучок | Дата: Вторник, 29.09.2009, 14:30 | Сообщение # 70 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 453
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
| Quote (Mirdaf) Итого:
-запрещено добивать (ходить в последние 12 секунд) немафам при наличии других несходивших, исключая ситуацию 2 на 1 и тройной и двойной омоны.
что значит немафам? Т.е. мафы могут добивать, ммммм несправедливость какая-то
дальше, т.е. если один сходил, а второй добил на кого походили, это нормально? Т.е. 5 человек Вася сходил на Петю, Петя пока разговаривал начал равняться на последних сек и тут Илюша добил Петю - так будет можно? я что-то упустил?
|
| |
| |
| Tiberi | Дата: Вторник, 29.09.2009, 14:49 | Сообщение # 71 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 730
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
| Слово "немафам" надо просто убрать.
ARS LONGA VITA BREVIS
|
| |
| |
| marillionaire | Дата: Вторник, 29.09.2009, 16:44 | Сообщение # 72 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
| В общем ясно, спорить с камисеей бесполезно
"я не спорю, что пункта, который реально существует в регламенте по какой-то причине нет"
Tiberi
|
| |
| |
| Tiberi | Дата: Вторник, 29.09.2009, 17:04 | Сообщение # 73 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 730
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
| marillionaire, ты в этом сомневался?
А серьёзно, у вас на обсуждение было достаточно времени. Я всё прочитал и счёл нужным установить именно такой маветон. Прав я или нет, покажет время.
ARS LONGA VITA BREVIS
|
| |
| |
| Лиходей | Дата: Вторник, 29.09.2009, 17:13 | Сообщение # 74 |
|
Марвин
Группа: Пользователи
Сообщений: 942
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Offline
| Quote (marillionaire) В общем ясно, спорить с камисеей бесполезно
Неадекватом по неадеквату :(
|
| |
| |
| Sikoman | Дата: Вторник, 29.09.2009, 18:48 | Сообщение # 75 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| А почему в окончательном регламент ничего не сказано о том, что голос не решающий? В том смысле, что (подчёркиваю для марил) остальные могли бы его отравнять
|
| |
| |
|
